{"id":4380,"date":"2021-02-27T16:10:54","date_gmt":"2021-02-27T20:10:54","guid":{"rendered":"http:\/\/www.visconversa.com\/?p=4380"},"modified":"2021-03-31T08:56:48","modified_gmt":"2021-03-31T12:56:48","slug":"iraida-vargas-la-comuna-es-el-regreso-a-la-humanidad","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.visconversa.com\/index.php\/2021\/02\/27\/iraida-vargas-la-comuna-es-el-regreso-a-la-humanidad\/","title":{"rendered":"Iraida Vargas: La comuna es el regreso a la humanidad"},"content":{"rendered":"\t\t<div data-elementor-type=\"wp-post\" data-elementor-id=\"4380\" class=\"elementor elementor-4380\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-1e50f737 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"1e50f737\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-2d45b70\" data-id=\"2d45b70\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-60858e19 imagenpost elementor-widget elementor-widget-image\" data-id=\"60858e19\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"image.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t<style>\/*! 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elementor - v3.15.0 - 20-08-2023 *\/\n.elementor-widget-text-editor.elementor-drop-cap-view-stacked .elementor-drop-cap{background-color:#69727d;color:#fff}.elementor-widget-text-editor.elementor-drop-cap-view-framed .elementor-drop-cap{color:#69727d;border:3px solid;background-color:transparent}.elementor-widget-text-editor:not(.elementor-drop-cap-view-default) .elementor-drop-cap{margin-top:8px}.elementor-widget-text-editor:not(.elementor-drop-cap-view-default) .elementor-drop-cap-letter{width:1em;height:1em}.elementor-widget-text-editor .elementor-drop-cap{float:left;text-align:center;line-height:1;font-size:50px}.elementor-widget-text-editor .elementor-drop-cap-letter{display:inline-block}<\/style>\t\t\t\t<p>Antropolog\u00eda, historia y geograf\u00eda son las bases fundamentales de los estudios de Iraida Vargas. Egresada de la Universidad Central de Venezuela (1964), se considera esencialmente investigadora. Realiz\u00f3 estudios de posgrado en la Universidad Complutense de Madrid (1976), pero ni estos estudios ni otros en la universidad de Sorbona en Francia, en la Universidad de Leiden en Holanda, y haber participado en proyectos de investigaci\u00f3n y cursado dos a\u00f1os en el Museo de Historia Natural de los Estados Unidos, le sirvieron para optar a un concurso de oposici\u00f3n en 1978. Aun recuerda el mometo en el IVIC cuando le dijeron que esas credenciales no val\u00edan porque no estaban en la lista de universidades reconocidas por la instituci\u00f3n.<\/p><p>Actualmente forma parte de la Escuela Venezolana de Planificaci\u00f3n en donde publica sus investigaciones y manuales y el seminario Geohistoria y subjetividad. Buena parte de los libros publicados son a cuatro manos con su compa\u00f1ero de vida Mario Sanoja Obediente, que presenci\u00f3 la entrevista e hizo acotaciones cuando lo ameritaba. Los m\u00e1s recientes son <em>La larga marcha hacia la sociedad comunal y Del rentismo al socialismo comunal bolivariano<\/em>.<\/p><p>\u2014\u00bfExiste un divorcio entre la academia y el pa\u00eds?<\/p><p>\u2014Existe y sigue existiendo, pero no es nada nuevo. Desde los a\u00f1os 60 con mi incorporaci\u00f3n al trabajo acad\u00e9mico constat\u00e9 esa distancia, que no es solo de las academias sino que era una pol\u00edtica del Estado en donde la pol\u00edtica no ten\u00eda nada que ver con la econom\u00eda, porque es una constante del Estado de separarlos, as\u00ed como de la acci\u00f3n pr\u00e1ctica popular. La academia se considera as\u00ed misma como un espacio privilegiado, de mentes preclaras, que son las que deben establecer las pautas a seguir y no tienen inter\u00e9s en la enorme variedad, de aspectos, fen\u00f3menos o sectores, que conforman a la sociedad. Esta separaci\u00f3n se agudiz\u00f3 y no exist\u00eda el espacio para debatir alg\u00fan problema que acababa de surgir, de orden social, econ\u00f3mico, pol\u00edtico o cultural. Ellas eran otro mundo. Los llamo \u201clos saberes del Olimpo\u201d.<\/p><p>\u2014\u00bfTen\u00edan que dejar pasar el tiempo para mirar esos problemas \u201cac\u00e9pticamente\u201d?<\/p><p>\u2014Y sin odios. Cosa que era mentira, porque ten\u00edan muchos odios. Tambi\u00e9n est\u00e1n las jerarqu\u00edas que se imponen unas a otras. Quienes trabaj\u00e1bamos en el \u00e1mbito de las ciencias sociales o en las ciencias en general, los cient\u00edficos del IVIC, por ejemplo, nos despreciaban porque consideraban que no \u00e9ramos cient\u00edficos e igual consideraci\u00f3n ten\u00edan con investigadores de la Universidad de Los Andes. Estas desavenencias hicieron que nunca hubiese un acercamiento donde se pudiesen expresar las opiniones y experiencias.<\/p><p>\u2014\u00bfCu\u00e1l es el debate en la actualidad?<\/p><p>\u2014La Universidad Central de Venezuela, que fue paradigm\u00e1tica, ahora es un lugar de \u201ccabezas calientes\u201d, y la rectora de la UCV, por ejemplo, decidi\u00f3 que ah\u00ed se funcionara de una manera que es escandalosamente corrupta, y convirtieron a un sector del estudiantado en c\u00f3mplices. El mundo acad\u00e9mico en estos momentos tiene calificaci\u00f3n cero, porque no s\u00f3lo hacen lo que hac\u00edan en los 50 y 60, que se consideraban ellos el Olimpo, sino que han deteriorado la ense\u00f1anza. A las personas que son campesinas, que trabajan de artesanos o que no tienen profesiones liberales, yo siempre les digo que yo no tengo nada que me haga excepcional. Solo trabajo en este \u00e1mbito y ustedes saben de cosas que yo no s\u00e9. La descalificaci\u00f3n impide la uni\u00f3n. Porque si de entrada descalificas a cualquiera que venga a perturbarte tu Olimpo, dif\u00edcilmente pueda haber debate.<\/p><p>\u2014\u00bfSe ha perturbado el Olimpo?<\/p><p>\u2014[Iraida se r\u00ede] Al fin y al cabo he dedicado mi vida a estudiar en cierto tipo \u00e1mbito del conocimiento. Hacerme m\u00e1s o menos lo que se conoce como \u201cespecialista\u201d y como yo, miles de venezolanas y venezolanos que est\u00e1n en el mundo acad\u00e9mico. Y entonces llegan los compa\u00f1eros que no hacen eso y nos desde\u00f1an porque \u201custedes son una cuerda de te\u00f3ricos\u201d. Y los otros nos dicen \u201custedes no sirven porque no son de mi Olimpo, son de otro Olimpo\u201d. Y el pa\u00eds necesita de que se den esos espacios de debate.<\/p><p>\u2014Entonces, \u00bfel debate se ha dado o no?<\/p><p>\u2014Pr\u00e1cticamente no se ha dado. Hubo una \u00e9poca y yo le preguntar\u00eda a Mario [Sanoja Obediente] que es menos joven que yo.<\/p><p>\u2014Mario, \u00bfse ha dado debates?<\/p><p>\u2014Recuerdo que a comienzos de los 60 se hac\u00eda esa misma pregunta, por qu\u00e9 la universidad no abr\u00eda un debate sobre su propia funci\u00f3n en la sociedad venezolana. En ese entonces hab\u00eda una crisis acad\u00e9mica muy grave, no solamente de saberes, si no de la estructura acad\u00e9mica de la universidad y nadie se atrev\u00eda a decirlo. Nosotros plante\u00e1bamos que era necesario, en un debate interno en la UCV, actualizarnos para ponernos al d\u00eda, pero nunca se hizo.<\/p><p>\u2014Una de las cosas que me preocupaba enormemente \u2013retoma la palabra Iraida Vargas\u2014 no era discutir solamente el papel de la universidad o del tipo de estudiante, sino de una manera m\u00e1s integral con el pa\u00eds. Es decir, si nosotros, los intelectuales que estamos en el campo acad\u00e9mico somos formadores de otros, no es solo discutir sobre la universidad, si no cu\u00e1les son los grandes problemas del pa\u00eds que nos preocupan, las grandes fallas, las deficiencias. Recuerdo que en la \u00e9poca en que yo estudi\u00e9 me sentaba a dos puestos del hermano de Fernando Soto Rojas (V\u00edctor Ram\u00f3n), form\u00e1ndonos, y al mes nos preguntamos \u201c\u00bfqu\u00e9 pas\u00f3 con este que no vino m\u00e1s?\u201d Y lo hab\u00edan matado. Y como \u00e9l, otros. Fue una \u00e9poca terrible. Yo entend\u00eda que se trataba de una dictadura esa \u201cdemocracia\u201d. Con Ra\u00fal Leoni fue m\u00e1s dif\u00edcil todav\u00eda.<\/p><p><span style=\"color: #ff6600;\"><strong>Teor\u00eda con pr\u00e1ctica<\/strong><\/span><\/p><p>Vargas ha estado en el mundo de las ideas y constantemente se retroalimanta puesto que conoce la Venezuela profunda. Sin embargo, siempre hay alguien que le dice que \u201cno puede hablar porque no ha sembrado ni una papa; lo cual es falso porque s\u00ed lo he hecho\u201d y se r\u00ede ante los prejuicios.<\/p><p>\u2014\u00bfCu\u00e1nto se ha avanzado de la larga marcha hacia la sociedad comunal?<\/p><p>\u2014Es un reconocimiento que hizo Ch\u00e1vez cuando dijo \u201cComuna o nada\u201d, al Poder Popular, aunque a m\u00ed me cuesta todav\u00eda aceptar que hay sectores populares con poder. Desde que Ch\u00e1vez lo introdujo como \u201cPoder Popular\u201d dec\u00eda algo que era muy sensato que \u201cel poder popular tiene que poder poder\u201d. Creo que s\u00ed se ha avanzado, en el sentido que a ra\u00edz de eso la gente empez\u00f3 a reflexionar en los sectores populares. Antes lo hac\u00eda, pero no en la b\u00fasqueda del reconocimiento de ellos como sector con poder, como lo plante\u00f3 el Comandante. \u00c9l ense\u00f1\u00f3 a que el pueblo ten\u00eda que organizarse. No es que no hubiesen formas organizativas, sino que eran desconectadas unas de otras y le meti\u00f3 en la cabeza a la gente la m\u00e1xima de que el pueblo se salva solamente a s\u00ed mismo. Eso estableci\u00f3 una diferencia abismal con lo que hab\u00eda antes, porque los sectores populares, como dir\u00eda Georg Luk\u00e1cs, comenzaron a entender que el pueblo no pod\u00eda ser un pueblo solamente en s\u00ed, sino que ten\u00eda que ser una pueblo para s\u00ed, ten\u00eda que tener conciencia de s\u00ed como sujeto. En ese sentido se ha avanzado mucho. Generalmente tengo relaciones tempestuosas con los comuneros y comuneras porque me estoy metiendo en esto y piensan \u201cella no es comunera, ella es acad\u00e9mica\u201d.<\/p><p>\u2014Una te\u00f3rica\u2026<\/p><p>\u2014Exacto. Y los comprendo, porque nadie les va a decir a un comunero qu\u00e9 es lo que le falta y qu\u00e9 es lo que tiene. El comunero sabe qu\u00e9 aspira, qu\u00e9 desea, pero reconociendo eso, creo que las comunas tienen que tener una total autonom\u00eda y mientras sean financiadas por el Estado no lo tendr\u00e1n. El asunto primordial es que tenemos m\u00ednimo 200 a\u00f1os con industrias culturales que nos han lavado el cerebro m\u00e1s o menos.<\/p><p>\u2014O m\u00e1s bien m\u00e1s de 500 a\u00f1os.<\/p><p>\u2014No, eso ya es otra cosa. Me refiero a las industrias culturales establecidas por el Imperio.<\/p><p>Toma la nota que ha escrito, a la que se refiere constantemente y lee en voz alta el t\u00edtulo: \u201cReflexiones sobre algunos aspectos de la situaci\u00f3n actual de Venezuela\u201d, y agrega:<\/p><p>\u2014Lo que pasa es que es vieja, de 2018.<\/p><p>\u2014\u00bfHan pasado muchas cosas?<\/p><p>\u2014Empezando porque se fue la mitad de la poblaci\u00f3n colombiana que ten\u00edamos aqu\u00ed asilada, que va y viene a curarse. Para curarse son venezolanos, para irse son colombianos. Pero en esta nota planteo que el mayor desaf\u00edo que tuvo Ch\u00e1vez y que no lo pudo resolver, s\u00f3lo dej\u00f3 las l\u00edneas para hacerlo, y la comuna es una de esas l\u00edneas, es el mundo cultural.<\/p><p>\u2014La comuna sigue siendo un lugar de resistencia.<\/p><p>\u2014La comuna es un planteamiento popular alternativo, contestatario del mundo capitalista. Es una forma de organizaci\u00f3n que existe desde que existe la humanidad, con la conformaci\u00f3n de las comunidades humanas con sus diversidades y complejidades o su sencillez. Desde que existe humanidad hay la necesidad de organizarse en comunidad. John Schwarzmantel en su libro <em>Socialism and the Idea of the Nation<\/em>, plantea que existen dos tipos de naciones, la \u00e9tnica y la pol\u00edtica. Y precisa la diferencia es que en la \u00e9tnica se unen porque son del mismo color, lengua, y la naci\u00f3n pol\u00edtica se unen porque tiene el mismo proyecto de vida. La primera es completamente reaccionaria porque para mantener la cohesi\u00f3n de la comunidad que se genera, que es nacional, la \u00fanica manera es estar convencido de que t\u00fa eres del Olimpo.<\/p><p><span style=\"color: #ff6600;\"><strong>Humanidad contra la hegemon\u00eda<\/strong><\/span><\/p><p>Vargas hace una pausa para buscar un libro en su estudio y regresa con el tomo de Ch\u00e1vez te\u00f3rico, publicado por el Instituto de Altos Estudios del Pensamiento Hugo Ch\u00e1vez, y recuerda que fue un encargo del Comandante organizar las ideas sobre las comunas, que luego desarrollaron cursos que impartieron en la Escuela Venezolana de Planificaci\u00f3n, y recuerda que dentro de los debates hab\u00eda una persona, economista para m\u00e1s detalle, que dijo \u201cque si nosotros cre\u00edamos en lo que Ch\u00e1vez pidi\u00f3, que era \u2018Comuna o nada\u2019, que regresar\u00edamos a m\u00e1s all\u00e1 del Medioevo, que la comuna era una atraso\u201d.<\/p><p>\u2014Cuando surge la humanidad no hay clases sociales, no hay distinciones mayoritarias. Todos los elementos que son fundamentales para las comunas hoy d\u00eda, son solidaridad, cooperaci\u00f3n, fraternidad, amor, trueque, eso es lo que permite que surja una humanidad. Chavez lo ve\u00eda como el elemento contrahegem\u00f3nico al capitalismo, pero tambi\u00e9n le dec\u00edamos que no la debe dictar el estado capitalista. Porque nosotros tenemos un Estado, pero es capitalista. No solo por razones econ\u00f3micas, sino fundamentalmente por razones culturales.<\/p><p>\u2014\u00bfEsa percepci\u00f3n que hay en ciertos sectores de la poblaci\u00f3n de que las comunas son un atraso es lo que ha desacelerado la creaci\u00f3n de una sociedad comunal?<br \/>\u2014Indudablemente son factores de freno. El quid de las comunas son las formas de organizaci\u00f3n social, de relaciones sociales en el espacio para la creaci\u00f3n de h\u00e1bitat, porque no tengo por qu\u00e9 decirle a los de Guayana, si son comuneros, que tienen que vivir como los meride\u00f1os.<\/p><p>\u2014Las comunas tambi\u00e9n son diversas.<\/p><p>\u2014Por supuesto, y no tienen por qu\u00e9 ser agr\u00edcolas todas. Eso lo aprendi\u00f3 rapidito Mao Zedong, porque de otro modo lo hubieran tumbado. El era un defensor a capa y espada de las comunas chinas. Si todas eran buenas o no, como dicen que pas\u00f3, no s\u00e9. Pero aqu\u00ed s\u00ed hay avances importantes y lo que falta es que sea un\u00e1nime la conversi\u00f3n del pueblo en s\u00ed, en pueblo para s\u00ed. Y ese pueblo para s\u00ed puede devenir en verdadero poder popular.<\/p><p>\u2014\u00bfEn un estado capitalista qu\u00e9 papeles juegan el poder popular y las comunas? \u00bfPueden existir una sin la otra?<\/p><p>\u2014La comuna no puede ser construida por los capitalistas. No les interesa para nada al capitalismo. Puede haber un poder popular que tenga otros planteamientos. Existen estudios sobre Petare y los Valles del Tuy, que existiendo comunas, el diagn\u00f3stico arroj\u00f3 que estas son destructivas porque los valores capitalistas o los contravalores son los que imperan, porque destruyen la naturaleza, que adem\u00e1s son \u00e1reas protegidas y terminan afectando los cursos de aguas que provienen de las monta\u00f1as que alimentan al Tuy.<\/p><p>\u2013\u00bfEl bloqueo contra Venezuela puede impulsar la consolidaci\u00f3n de las comunas?<br \/>\u2013Claro que lo impulsa. La \u00faltima sesi\u00f3n que vi del Congreso de Comunas fue de una gran uni\u00f3n. Cuando Ch\u00e1vez dec\u00eda \u201cComuna o nada\u201d se refer\u00eda a que estas formas alternativas y antihegem\u00f3nicas son diversas. No es que vamos a convertir al pa\u00eds en una sola comuna, porque es absurdo y no servir\u00eda de mucho, debido a que las comunas urbanas no son iguales a las rurales, ni a las agr\u00edcolas. Los chinos tuvieron ese serio problema cuando comenzaron a meter la parte industrial. Las maquinarias eran hechas en comunas. Nosotros todav\u00eda no hemos llegado a ese problema que es demasiado diverso. Por ejemplo, en M\u00e9rida hay \u00e1reas rurales pero tambi\u00e9n hay urbanas. Lo que s\u00ed ha mejorado much\u00edsimo es la comprensi\u00f3n de que dentro del proceso productivo (producci\u00f3n, distribuci\u00f3n, cambio y consumo), distribuci\u00f3n y cambio se han alejado del modelo capitalista. El trueque y el intercambio es preponderante en la vida comunal.<\/p><p>\u2014Entonces, \u00bfhay esperanzas para Venezuela?<\/p><p>\u2014Creo que s\u00ed las hay, solo que la transformaci\u00f3n cultural es el mayor desaf\u00edo que enfrenta la Revoluci\u00f3n Bolivariana, por lo que ha constituido un reto permanente para ella. Ya era un desaf\u00edo cuando Ch\u00e1vez y lo sigue siendo porque aunque hemos avanzado en la construcci\u00f3n de un sistema de valores y de una \u00e9tica socialista, el adversario que enfrentamos en esta lucha, las transnacionales de la industria cultural, no solo son poderosas sino que tambi\u00e9n ejercen hegemon\u00eda a nivel mundial en la generaci\u00f3n de significados culturales. Por tales razones, el balance no es muy halagador en estos momentos para la Revoluci\u00f3n Bolivariana, porque favorece a las industrias la creaci\u00f3n de sentidos, y en consecuencia en el ejercicio de una hegemon\u00eda cultural. Una prueba tangible es que al llegar a tu casa y pretendes la televisi\u00f3n y buscas un programa de entretenimiento \u00bfqu\u00e9 es lo te muestran?: muerte, violencia\u2026<\/p><p>\u2014La reproducci\u00f3n del sistema capitalista.<\/p><p>\u2014El entretenimiento no es inocuo desde el punto de vista ideol\u00f3gico. Por tanto, el Estado, el Estado revolucionario, debe avocarse a una cultura del entretenimiento sana y no reducirlo solamente al aspecto econ\u00f3mico, porque reducir las comunas a lo econ\u00f3mico, es un error.<\/p><pre>Entrevista para <a href=\"https:\/\/ultimasnoticias.com.ve\/noticias\/especial\/iraida-vargas-la-comuna-es-el-regreso-a-la-humanidad\/\"><em>\u00daltimas Noticias<\/em><\/a><\/pre><p>\u00a0<\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Vargas ha estado en el mundo de las ideas y constantemente se retroalimanta puesto que conoce la Venezuela profunda. Sin embargo, siempre hay alguien que le dice que \u201cno puede hablar porque no ha sembrado ni una papa; lo cual es falso porque s\u00ed lo he hecho\u201d y se r\u00ede ante los prejuicios<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":4382,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"sharing_disabled":false,"switch_like_status":false,"spay_email":"","twitterCardType":"summary_large_image","cardImageID":0,"cardImage":"","cardTitle":"","cardDesc":"","cardImageAlt":"","cardPlayer":"","cardPlayerWidth":0,"cardPlayerHeight":0,"cardPlayerStream":"","cardPlayerCodec":"","jetpack_publicize_message":""},"categories":[3],"tags":[96,272],"coauthors":[74],"jetpack_featured_media_url":"http:\/\/www.visconversa.com\/wp-content\/uploads\/2021\/02\/Iraida-Vargas.jpg","jetpack_publicize_connections":[],"cc_featured_image_caption":{"caption_text":"","source_text":"","source_url":""},"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p9qoFD-18E","_links":{"self":[{"href":"http:\/\/www.visconversa.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4380"}],"collection":[{"href":"http:\/\/www.visconversa.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/www.visconversa.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.visconversa.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.visconversa.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=4380"}],"version-history":[{"count":6,"href":"http:\/\/www.visconversa.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4380\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":4406,"href":"http:\/\/www.visconversa.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4380\/revisions\/4406"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.visconversa.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/4382"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/www.visconversa.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=4380"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.visconversa.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=4380"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.visconversa.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=4380"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.visconversa.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=4380"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}